Diskuse:AIDS

Definice AIDS

Zpřesnění úvodní definice pojmu.---xk- 04:59, 29. 8. 2005 (UTC)

Původní podoba:

AIDS, jinak též "syndrom získaného selhání imunity" (Acquired Immune Deficiency Syndrome) je onemocnění člověka charakteristické postupným oslabováním imunitního systému, jehož funkčnost nakonec poklesne natolik, že jsou mu nebezpečné i takové typy infekcí či zhoubného bujení, jaké se u zdravého člověka jinak vůbec nevyskytují. Původcem nemoci je HIV, virus získaného selhání imunity (Human Immunodeficiency Virus), náležející k retrovirům.

Přidán podčlánek Definice AIDS podle oficiálních dokumentů WHO, obrázek stylizované podoby viru HIV přesunut do podčlánku o HIV. ---xk- 04:59, 29. 8. 2005 (UTC)

link HIV->AIDS

No podle mě AIDS a HIV není totéž. Nu a v návodu se píše buďte odvážní :). HIV je virus, aids je nemoc, kterou způsobuje.

HIV je virus, který způsobuje nemoc AIDS. Americká vláda byla zažalována za jeho záměrné rozšíření prominentním právníkem a výzkumníkem AIDS Dr. Boyd E.Graves JD, který tvrdí že má stovky vládních dokumentů dokazujících, že HIV byl navržen na genocidu civilního obyvatelstva.

no a proč je HIV přesměrováno na aids a někdo to změnil. Nu měnil jsem to nepřihlášenej, ale dle mě to vypadá že se encyklopedie nechce dotýkat citlivých témat. A když je link na HIV tak proč je opět přesměrován na stránku o aids. Fraantik

O obou pojmemech tedy i co je co se pojednává právě v článku AIDS. --Li-sung ✉ 20:44, 30. 9. 2005 (UTC)

Wikipedie se citlivým tématům nevyhýbá, ale snaží se být objektivní a prezentovat pouze prokázaná fakta, případně korektně představovat všechny existující názory. Proto byla do clanku o AIDS na základě Vašeho příspěvku přidána věta o existenci teorie o podílu americké vlády na vzniku viru HIV. Můžete klidně přidat podrobnější informace, ale text musí mít encyklopedický charakter a být objektivní (viz Wikipedie:NPOV). Není problém tvrdit, že tato teorie existuje (a popsat ji), ale nemůžeme tvrdit, že je určitě pravdivá, pokud ji nejsme schopni prokázat. --Petr.adamek 21:24, 30. 9. 2005 (UTC)

Správně, proto by mělo být samostatné heslo HIV. Spojení HIV a AIDS je přeci jen vědecká teorie, v nejbližší době sem dám odkazy na původní Gallovy práce uveřejněné ve Science z roku 1984, které HIV=AIDS postulovaly na základě závěrů na omezeném počtu pacientů (kupodivu ne u všech s klinickým obrazem AIDS bylo lze prokázat nějaký HIV). Viz také definice AIDS, které jsem už podrobně vypsal: průkaz protilátek HIV v testu není v žádném případě totožný s diagnózou AIDS. AIDS je nemoc, přítomnost protilátek je přítomnost protilátek. Teprve určitá onemocnění a určité laboratorní nálezy vedou ve spojení s pozitivním HIV testem k diagnóze AIDS (nehledě na definice, které test HIV nevyžadují). ---xk- 20:54, 2. 10. 2005 (UTC)

Link

Zaškobrtl jsem o článek, ve kterém se píše, že se AIDS dá léčit. Nechávám odkaz pro ty, co by se v tom chtěli šťourat a potenciálně něco z toho zanést do článku. Ale pravděpodobně to bude hoax, protože ty stránky nevypadají moc důvěryhodně. --195.39.76.215 00:03, 15. 3. 2008 (UTC)

teorie výroby viru pro snižení populace na zemi a odstranění nekonfromních ras

Važený pane s nickem MiroslavJosef

Vše co je oficiálne oznámeno nemusí být pravdive...lidi přemýšlejte a nemějte jen klapky a očích...copak jste si to někde sami v laboratoři oveřovali?

Nejlépe uděláte když necháte volný prubeh informaci a lidi se sami rozhodnou zda tomu veřit nebo ne...informaci na interneru je dost včetně vraždy dustojníka co odhalil nekteré informace o tomto promyšleném činu...ten kdo vydává oficialní informace má moc oblbovat veřejnost,stejně jako v připadě 11 zaří 2001 ohledně utoku na WTC. -- Tento komentář byl přidán 27. 4. 2008, 15:19 – 15:24 (UTC)

... škoda jen, že se stydíte za své vlastní jméno - já se jmenuji Miroslav Josef Kozák a s anonymy po Internetu nediskutuji --MiroslavJosef 15:25, 27. 4. 2008 (UTC)

jmenuji se Daniel, je mi lito že nemate rád anonymy.Problem je že o to zde nejde.

Z mého pohledu každá informace je žádaná a wikipedie by mela sloužit k tomu aby do ni byly objektivně vkládány informace bez cenzury.Podle mě internet je jeden z posledních nástrojů necenzurovaných informací,pokud u toho nesedí lidi a zámerně nemažou nové informace.Jak to vidíte vy?

-- Tento komentář byl přidán 27. 4. 2008, 15:43 (UTC)

Teorie o původu AIDS resp. HIV

Současná sekce o původu není uspokojující nicméně inspirovat se lze na příslušných článcích na ang. wiki resp. na jejich citovaných zdrojích: AIDS origins opposed to scientific consensus, AIDS origin --Limojoe 05:47, 21. 6. 2008 (UTC)

Přesunul jsem tu sekci do článku HIV. --Cinik 06:21, 21. 6. 2008 (UTC)

Historie objevu, vnímání nemocných

V článku mi schází historie objevu nemoci AIDS, resp. následně původce ve viru HIV, vnímání nemoci jako "moru gayů" a vnímání nemocných, jejich diskriminace až šikana. Děkuji někomu znalému a schopnému za doplnění. --Adam Hauner (diskuse) 28. 3. 2019, 02:17 (CET)

@Adam Hauner: Na enwiki je to udělané tak, že je tam část historie a potom mají článek o historii HIV/AIDS. "mor gayů"?? Takhle se té nemoci nikdy neříkalo. Na začátku se tomu říkalo "nemoc homosexuálů", ne "mor gayů" :-) --Serious Jano (diskuse) 5. 4. 2019, 07:12 (CEST)

V češtině se tomu asi v některých kruzích říká nebo říkalo „nemoc homosexuálů“, ale když zabrouzdáme skutečně do globální (nebo alespoň západní) historie... viz tzv. GRID, přezdívaný též anglicky "gay cancer" nebo "gay plague", v českém překladu tedy gay rakovina či gay mor. Že se to takto v češtině ve skutečnosti moc nepoužívá, je věc jiná, ale předpokládám, že jde hlavně o věcný popis toho vnímání nemoci a nemocných tímto způsobem. --Bazi (diskuse) 5. 4. 2019, 13:54 (CEST)

@Bazi: no "mor gayů" je naprostá blbost. BuĎ "nemoc homosexuálů" nebo "rakovina homosexuálů".. --Serious Jano (diskuse) 5. 4. 2019, 14:48 (CEST)

Nějaký lepší argument než „naprostá blbost“ by tu nebyl? :) Já jsem vysvětlil, jakým způsobem se nám tu mohlo objevit „mor gayů“. A souhlasím s Adamem Haunerem, že nám jde hlavně o věcný obsah. Kde jsou ale jaké věrohodné podklady pro „buď - nebo“ a „naprostou blbost“? --Bazi (diskuse) 5. 4. 2019, 15:03 (CEST)

Věrohodné. Prostě "mor gayů" se v češtině neříká. Za prvé to je směšné a za druhé: věrohodné argumenty jsou jednoduché - zeptejte se nějakého učitele biologie a ten vám řekne že se více říká "rakovina homosexuálů" více než "mor gayů".. :-) --Serious Jano (diskuse) 5. 4. 2019, 15:11 (CEST)

Aha, takže učitel biologie, o.k. Já myslel, že mám zajít do knihovny a dohledat si tam odbornou literaturu (WP:OV, WP:AV). Místo toho mám zajít do školy a ptát se po učitelích přírodozpytu. :) Když nahlédneme do toho článku o GRID, dozvíme se, že ten termín se poprvé objevil v 80. letech. Stejně tak že ty další výrazy se hodně používaly v prvotních fázích rozmachu nemoci, tedy v polovině 80. let (samozřejmě v anglofonních zemích, především USA). Je jasné, že v té době u nás panoval hluboký normalizační socialismus. Což znamenalo nejen, že byla sama homosexualita společenským tabu, ale i AIDS a taky cokoli amerického, tedy pokud se to zrovna nehodilo do vládní propagandy. Vůbec bych se nedivil, kdyby se tomu tehdy u nás říkalo třeba „nemoc Američanů“. Ale to jen na okraj. Prostě dohledejme zdroje a popišme, jak se historicky vyvíjel přístup odborné i laické veřejnosti. Velmi záslužné by pak bylo přidat i specifické informace o přístupu v našich končinách, což se na enWiki samozřejmě moc nedočteme. --Bazi (diskuse) 5. 4. 2019, 15:30 (CEST)

Letmo jsem nahlédl na Google a pojem "mor gayů" se skutečně používá, např. [1] nebo [2]. Jde o diplomové práce, pojem zmiňují a jeho výskyt dokladují česky psanou knihou. Tahle rozhodně nelze tvrdit, že se to neříkalo. Lze se ptát, jestli je na místě to připomínat a jestli nejde jen o stopu po naprosto ojedinělém výkřiku, ale i to by se mělo opírat o patřičné zdroje a nikoliv o pocity, že to tak je.--Formol (diskuse) 5. 4. 2019, 19:25 (CEST)

Pardon, to jsem špatně formuloval. Používá se, ale "rakovina homosexuálů" mi přijde smysluplnější. Nevím co má AIDS s morem společného. Vůbec nic. --Serious Jano (diskuse) 5. 4. 2019, 19:27 (CEST)

@Formol, Serious Jano: Díky za dodání zdrojů. Diplomky odkazují na dvě různé knížky, obě vyšly v češtině a obě jako překlady z angličtiny. Je skutečně dost dobře možné, že autoři prostě používali ten termín a překladatelé jen klasicky doslovně přeložili. Protože opravdu se mluví o tom, jak se tehdy v Americe ta nemoc označovala. Že se tomu zase nějak říká dneska v ČR, prostě vypovídá o něčem jiném. Když se o tom bude psát na Wiki, asi bych byl pro, aby se zmínilo, jak se tomu říkalo tehdy tam v té angličtině, můžeme k tomu pak přiložit i český překlad, čili dopadneme podobně jako v těch diplomkách. Za mě v pořádku. --Bazi (diskuse) 5. 4. 2019, 20:13 (CEST)

Korektní terminologii samozřejmě ponechávám na někom, kdo se do toho uvrtá. Mně jde o to, že AIDS není jako rýma průvodcem lidstva odjakživa, ale jde o nemoc, která se objevovala postupně a trvalo řadu let, než byla vlastně identifikovaná. Článek tuhle část existence AIDS myslím naprosto vynechává. --Adam Hauner (diskuse) 5. 4. 2019, 14:18 (CEST)

@Formol, Bazi: Kolegové, po měsíci jsem na diskusi zase narazil a zeptal jsem se sám sebe, zda by nebylo špatné vytvořit přesměrování „Rakovina homosexuálů“ nebo „nemoc homosexuálů“ či diskutabilní „mor gayů“. Nevím ale zda by byla přesměrování vhodna, to posuďte právě vy. S pozdravem, --Ján Kepler (diskuse) 9. 5. 2019, 20:23 (CEST)

Nemyslím, že by to byl vhodný postup. Jsou to termíny, které byly v minulosti užívané, ovšem značně nevhodné a dnes jsou nepochybně překonané, tedy z nich činit přesměrování nepovažuji za vhodné. Nanejvýš by do budoucna snad mohly sloužit jako přesměrování na příslušnou kapitolu, která by se užitím těchto termínů a jejich historickým a sociálním kontextem zabývala, což tu ale, zdá se, nemáme. --Bazi (diskuse) 9. 5. 2019, 20:29 (CEST)