Diskuse:1. česká hokejová liga

Návrh na přesunutí

Diskuse k tomu samému probíhá na této diskuzi (linkfix provedl --Harold 13. 11. 2010, 18:18 (UTC)). Pouze si místo 2. ligy představte 1. ligu, protože je důležité, aby se obě ligy jmenovali podle stejného formátu, například 1. česká hokejová liga a 2. česká hokejová liga.--Saldenio 9. 11. 2010, 11:00 (UTC)

Vývoj názvu

Minimálně v sezoně 1999/2000 se jmenovala 1. DZ liga (či 1. Družstevní záložna liga). Nevím, jestli by se k tomu našel nějaký článek, ale určitě se tento název nachází na starých hokejových kartičkách z tohoto období.--Freibo (diskuse) 1. 4. 2012, 12:44 (UTC)

Přesunutí

Navrhl jsem přesunutí stránky 1. česká hokejová liga do stránky Chance liga. Liga se tak nazývá již druhou sezónu a měla by se tak nazývat nejméně do roku 2023. Jirka.h23 (diskuse) 19. 10. 2019, 09:33 (CEST)

Nedomnívám se, že by to bylo šťastné řešení. I pro extraligu máme článek „Extraliga ledního hokeje“ a nikoliv „Tipsport extraliga“ a nejvyšší fotbalovou soutěž v České republice máme v článku „1. česká fotbalová liga“ a nikoliv „Fortuna:Liga“. --Jan Polák (diskuse) 25. 10. 2019, 13:47 (CEST)

A důvody pane Polák? Ostatní články jsou irelevantní, navíc v extralize je pojmenování extraliga, ovšem nevidím důvod proč by zde mělo být „1.“, není to nejvyšší, ale druhá nejvyšší a především to již čtyři roky v názvu není a nejméně další čtyři roky nebude. Jirka.h23 (diskuse) 26. 10. 2019, 07:54 (CEST)

Další možností by mohlo být něco jako Druhá česká nejvyšší hokejová soutěž, mediálně je to známé:1,2,3. Jirka.h23 (diskuse) 26. 10. 2019, 08:00 (CEST)

Ostatní články jsou relevantní. Panuje taková nálada, i u věčně přejmenovávaných stadiónů podle sponzora, že se název bude měnit tak často... že to nemá smyslu a zvolí se obecnější název bez propagace konkrétní sponzorské společnosti, tak aby to pokrylo celou historii dané soutěže a ne jen aktuální stav. Jestli je to dobře nebo špatně, toť otázka, ale pořád je nejlepší to dělat nějak konzistentně u všech sportů na Wikipedii (což teda nevím jestli se daří 100%).Chrzwzcz (diskuse) 26. 10. 2019, 08:04 (CEST)

A co je obecnější název? Proč zrovna tento jeden ze šesti názvů? Co říkáte na druhý návrh? Přijde mi také obecný a je hojně používaný. Jirka.h23 (diskuse) 26. 10. 2019, 08:13 (CEST)

To už se mi nelíbí :) To už s tou obecností jde až moc daleko, tohleto zde zní aspoň jako polooficiální název nebo takový podtitul :) Chrzwzcz (diskuse) 26. 10. 2019, 08:20 (CEST)

Co se vám na tom nelíbí a nic polooficiálního ani podtitulního na tom není. Jirka.h23 (diskuse) 26. 10. 2019, 08:53 (CEST)

Takhle: Jen jsem zkusil naťuknout proč asi na Wikipedii vládne nálada proti názvům obsahujícím sponzora. Jestli si Chance liga vybudovala renomé takové, že je opisný název naškodu, to se dá zhodnotit, ale opisný název by nebyl obecně na Wikipedii nic neobvyklého. Jak moc je který opisný název lepší, to už tedy nechám radši na jiných. Chrzwzcz (diskuse) 26. 10. 2019, 09:40 (CEST)

Rozumím vám co jste s tou náladou myslel, u věčně přejmenovávaných názvů to podle sponzora asi nemá moc smysl pořád předělávat, na druhou stranu i taková O2 arena nebo Tipsport arena obsahuje sponzora. A pokud se tento název již čtyři roky nepoužívá a tento název má smlouvu minimálně do roku 2023,(1) tak myslím, že je přejmenování dosti vhodné. Jirka.h23 (diskuse) 28. 10. 2019, 08:16 (CET)

Taková nálada je zejména u stadiónů. U lig možná podobná, můžete udělat porovnání napříč všemi a pak se uvidí :) Chrzwzcz (diskuse) 28. 10. 2019, 09:02 (CET)

A co po mě vlastně chcete porovnávat? Napříč všemi ligami? U extraligy už jsem řekl, že v názvu je extraliga, což je správně, ovšem zde v názvu žádná „1.“ liga není. U fotbalové beru v potaz, že se jedná o první a nejvyšší ligu, druhá nejvyšší je 2., obecný název je zde tedy správný, u této hokejové ovšem ne. U basketbalové ligy článek k druhé nejvyšší ani třetí nejvyšší neexistuje. V ostatních sportech jde spíše o mistrovství.. Jirka.h23 (diskuse) 28. 10. 2019, 09:27 (CET)

Důvody jsou, kolego, takové, jež jsem zde již zmínil a kolega Chrzwzcz je doplnil. Na české Wikipedii, pokud vím, u názvů sportovních soutěží držíme ustálené názvy, do nichž se nepromítají sponzorské názvy. Proto zde máme články „1. česká hokejová liga“ a rovněž „1. česká fotbalová liga“ atp. A že první hokejová liga je ve skutečnosti druhou nejvyšší? Ano, je to pravda, ovšem to je spíš otázka určená Českému svazu ledního hokeje a podobným institucím, než zde na Wikipedii do této diskuse. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2019, 09:19 (CET)

Ovšem druhá nejvyšší hokejová liga ve skutečnosti není „první“, jak jsem už psal, již čtyři roky se tento název nepožívá a jiný název bude mít minimálně do roku 2023. Proto vidím jako jediné možné řešení obecný a používaný název Druhá česká nejvyšší hokejová soutěž, anebo oficiální název Chance liga. Jirka.h23 (diskuse) 28. 10. 2019, 09:33 (CET)

No, víc už o tom psát nemůžu. Na wikipedii se sponzorské názvy nedrží. Takže Chance ne. "2. hokejová liga" existuje, takže že bychom měli "druhou nejvyšší" a "2. ligu"? To by vůbec nebylo matoucí :) Nebo by se 2. liga přejmenovávala na "třetí nejvyšší"? Tohle se musí posoudit z více úhlů aby název byl očekávaný a zároveň zapadl do systému, jakým volíme názvy pro soutěže na Wiki. Samozřejmě můžeme posuzovat každou zvlášť, ale ten guláš za to nestojí. Chrzwzcz (diskuse) 28. 10. 2019, 11:05 (CET)

Dobrá, takže navrhujete aby jsme tomu zde říkali 1. liga i třeba za 15 let, kdy už dávno tento název mít oficiálně nebude, ano? A to jen proto , že se vám dvoum sponzorské názvy prostě "nelíbí" a obecný správný tvar se vám zdá spíše matoucí? Zazněli tu některé argumenty typu: drží se zde, panuje nálada, věci se nelíbí.. toto absolutně nemá podporu v pravidlech Wikipedie a takovéto argumentace by se zde vůbec neměli používat. Jaké tedy navrhujete řešení? Já myslím, že pokud je to pro vás matoucí, tak správně by to byla třetí nejvyšší liga, nebo také podle sponzorského jména. Jirka.h23 (diskuse) 8. 11. 2019, 09:27 (CET)

I kdybych vám to odkýval, tak to nestačí na přesun. A já neodkývám. Za 15 let řešme co bude za 15 let, do té doby se tahle soutěž ještě 3x přejmenuje a budeme rádi za trvanlivý název 1. česká hokejová liga. Chrzwzcz (diskuse) 9. 11. 2019, 08:06 (CET)

Odebírám návrh. Při případném příštím pokusu by to chtělo zohlednit, že sponzorská jména se na Wikipedii do sportů moc nezačleňují, nejsou trvalá pro popis všech ročníků soutěže. A navíc existuje článek 2. česká hokejová liga, takže buď to pojmout komplexněji nebo vůbec :)Chrzwzcz (diskuse) 12. 12. 2019, 11:06 (CET)

Co se moc nebo málo dělá, či co není trvalé je nepodstatné. A jiný článek je jiný článek. Takže již jsem zvědavý jestli za těch 15 let stále budete stále obhajovat nesmyslně již dávno neexistující název. Jirka.h23 (diskuse) 14. 12. 2019, 09:39 (CET)