Diskuse:Červenec 2021

Česká galerie

Nehledě na to, že se uživatel Karelj dopustil osobních útoků ve shrnutí a nově porušil WP:3R, dávám k diskusi zakládání galerií do hesel měsíců.

Obrazové galerie tento typ článků zatím neobsahoval, obrázky byly umístěné vpravo vedle zpráv. Především se jedná o obecné heslo. Zvýrazňovat v něm jen české medailisty je zjevný čechocentrismus, v kombinaci s POV nadpisem „úspěšní“ a podivnou smíšeninou „LOH Tokio 2021“. To jde proti standardnímu stylu, který jsem upravil po vzoru měsíců bývalých olympiád LOH 2016 a ZOH 2018. České obrázky by patřily do hesla české výpravy na LOH 2020, pokud by nebyly jen ilustrační. Vidím, že se tuto informaci pokoušel sdělit Mario7 na diskusi, ovšem bez reakce. Několik pingů na kolegy, kteří editují aktuality@Bazi, David V., Harold, Tomas62, Vachovec1:.--Kacir 15. 8. 2021, 20:30 (CEST)

Děkuji za přizvání. Obecně vzato mě asi fotogalerie ani u tohoto typu článků úplně neuráží, má-li smysl. Řekl bych, že primární smysl fotografií je tady ilustrace konkrétních jednotlivých událostí/aktualit, proto by měly být přiřazeny právě k nim, jak se to standardně děje. Pokud by měla být důvodem k využití galerie namísto jednotlivých obrázků pouhá jejich mnohost, že by se nevešly pod sebe, nejjednodušším řešením je prostě vypustit některé z nich a ponechat jen pár reprezentativních, stejně tady není jejich úlohou nic jiného než zpřestření, oživení. Veškeré podrobné informace, které by snad mohly mít i nějakou spojitost s obrázky, stejně máme nacházet v odkazovaných článcích. Proto mi přijde nesmyslné tady hromadit fotky lidí, tím spíš vesměs sportovců, což je tematicky až příliš jednotvárné.

Specifickým problémem července 2021 je už výběr aktualit, kdy v průběhu olympiády jakoby se nedělo téměř nic jiného. A chápu praktické důvody, že během letních prázdnin obecně zeslábla wikiaktivita, a tak pod vlivem jednotlivých českých sportovních úspěchů sem někdo nasypal právě ty medaile. Ve výsledku je to silně nevyvážené a navíc klasicky českocentrické (nejen tedy obrázky, ale už i texty). Je to škoda a určitě se nenapraví ještě zdůrazněním tohoto nedostatku speciální fotogalerií. Upřednostnil bych proto výběr jen nějaké jedné nebo maximálně dvou reprezentativních fotek z olympiády. A kdyby si někdo našel čas, ideálně by pomohlo aspoň zpětné doplnění i dalších událostí z předmětného období, aby se to aspoň trochu naředilo.

Abych se vrátil ke galeriím obecně, dovedl bych si představit, kdyby byla nějaká významná déletrvající událost roztažená přes celý měsíc (nebo jeho významnou část), z které by byly k dispozici vizuálně hodnotné autentické snímky, že by se z nich sestavila i fotogalerie. Nebo s přimhouřením oka by nemuselo jít o dlouhodobou událost, ale pro české čtenářstvo nějak významnou, jako třeba bylo červnové tornádo s docela unikátními snímky pořízenými hned druhého dne kolegou @T.Bednarz. Pak by ta galerie měla aspoň přímou vazbu k aktualitám a jejich smyslu. V případě olympiády by mělo smysl vysázet fotky těch jednotlivých medailistů pořízené skutečně na té aktuální olympiádě, jinak jsou to jen ilustrace, jaké by se dost možná daly najít ke všem jednotlivým bodům v aktualitách. --Bazi (diskuse) 15. 8. 2021, 23:56 (CEST)

Nelíbí se mi to proto, že galerie narušuje dosavadní přístup. To je docela slaboučká argumentace na to, abych se pouštěl do vleklého sporu. Přínos je chabý, avšak obecně rozšiřování je vítáno, wiki není z papíru a tak dál. Odmítavý postoj kolegové celkem jasně vyjádřili a pokud by se podobná tvorba měla stát normou, znovu se zamyslím, bude-li o to někdo stát.

Čechocentrismus mne moc neruší, beru příspěvky uživatelů jak přijdou, sám vybírám události, které mne zajímají, ale nemám pevné zásady a vyváženost je mi dočista lhostejná. Rozumná výzva naředit červencové události mne trošku míjí, nic není starší než včerejší noviny. Ale obdobně jako s jinými projekty na wiki, když uvidím snahu, přidám se.

Nějaké zobecnění a alespoň parciální závěr je namístě. Velice oceňuju Baziho analýzu délky příspěvků a vnímám neutuchající úsilí o stručnost na hlavní straně. A v téže diskusní sekci, Blahmovu výzvu volající po promítnutí události do příslušných článků. Každá událost má přesah. V opačném případě nemá místo na hlavní straně.--Tomas62 (diskuse) 17. 8. 2021, 18:26 (CEST)

Obecně proti galeriím v článcích o aktualitách. Smyslem těchto hesel je výčet nejdůležitějších událostí daného měsíce. Rozumný výběr několika málo obrázků je pak pomyslným kořením. Galerie lze vkládat do běžných článků, v tomto případě tedy přesunout do Česko na Letních olympijských hrách 2020. --Mario7 (diskuse) 18. 8. 2021, 05:38 (CEST)

Vy (především Bazi a Kacir) si prostě nedáte pokoj, dokud ty české Aktuality prostě nezničíte úplně. Přitom pár let nazpět to zde fungovalo naprosto v pohodě, bez nějakých neustálých pravidel, šablon a především mazání a úprav cizích kvalitních editací. Na jak chcete, snad se to budoucím generacím podaří zase po vás napravit... -- Karelj (diskuse) 26. 8. 2021, 12:48 (CEST)

Kolego, Vašeho náhledu na věc ve stylu "jenom já vím, jak je to nejlepší, a chci to tak mít, ostatní jen ničí moji skvělou práci" je mi upřímně líto. Wikipedie:Vlastnění článků. Jestli chcete, aby bylo po Vašem, zkuste o tom ostatní přesvědčit věcnými argumenty, tak jako i oni představují svoje názory. Pak se možná můžeme dobrat k posouzení, které argumenty jsou platné či neplatné, které mají větší váhu a jestli existuje třeba kompromisní řešení. Pouhým obviňováním z ničení se ovšem nikam nedobereme. --Bazi (diskuse) 26. 8. 2021, 13:20 (CEST)

Kolego Bazi, to s tím stylem jste napsal výborně, ale platí to právě naprosto přesně na vás, nikoli na mne. -- Karelj (diskuse) 26. 8. 2021, 13:43 (CEST)

Velice se omlouvám, že jsem přehlédl všechny Vaše věcné argumenty vznesené v této diskusi. --Bazi (diskuse) 26. 8. 2021, 13:53 (CEST)

Nic si z toho nedělejte, to se může stát každému. Hlavně, že teď už o nich víte... -- Karelj (diskuse) 27. 8. 2021, 09:33 (CEST)