Diskuse s wikipedistou:Wellnerová

Vítejte

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Jak editovat – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

---

--V0lkanic (diskuse) 18. 9. 2023, 18:59 (CEST)

František Wellner

Dobrý den, děkuji Vám za informace v článku František Wellner. Bohužel jeho zpracování zatím nesplňuje požadavky na encyklopedické heslo. Pokuste se prosím text článku upravit alespoň do té míry, aby splňoval základní požadavky na vzhled, encyklopedický styl a jazyk článků. Pokud se nám to ani společnými silami nepodaří, po 14 dnech se rozhodneme, zda pro udržení kvality Wikipedie není vhodnější takový článek úplně odstranit; tento proces se nazývá odložené smazání. Děkuji za pochopení. --OJJ, Diskuse 25. 9. 2023, 18:01 (CEST)

Dobrý den,

pokusila jsem se opravit chyby a přidala jsem další informace o osobě F. Wellner (doufám, že už v encyklopedické podobě).

Dejte mi prosím vědět, jestli nové úpravy už jsou v pořádku, nebo stále ještě něco chybí - popř co?

Díky a s pozdravem

Wellnerová --Wellnerová (diskuse) 28. 9. 2023, 19:51 (CEST)

Dobrý den, děkuji Vám za informace v článku Tereza Baumgartnerová. Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit; tento proces se nazývá odložené smazání. Děkuji za pochopení. --OJJ, Diskuse 1. 10. 2023, 14:47 (CEST)

Články jsou zjevně biografiemi Vám známých osob, v takovém případě musím poukázat na WP:Ověřitelnost a Žádný vlastní výzkum. Dovolím si upozornit ještě kolegu Svenkaj, jenž se těmito biografiemi poslední dobou zabývá. OJJ, Diskuse 1. 10. 2023, 14:47 (CEST)

@OJJ: Malinko to dělá dojem rodinného alba :-), ale významnost upřít nelze, navíc reference 1 a 2 jsou podle mne NNVZ. Trochu jsem uspořádal do standardní formy a přidal zdroje. Skryl jsem údaje o dětech, červený link u manželky mi taky připadal přehnaný - jsou-li encyklopedicky významní, po vzniku článků o nich lze vrátit. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 1. 10. 2023, 16:37 (CEST)

@OJJ: To nahoře platí o Františku Wellnerovi. Čím byla encyklopedicky významná Tereza Baumgartnerová, to opravdu netuším. Stejně tak to, že její bratři dosáhli v rakousko-uherské armádě vysokých postů nezakládá nárok na významnost (jsou u nich předpřipraveny červené linky). Wikipedie není rodinná kronika, na to je vhodný server webnode.com a podobné. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 1. 10. 2023, 18:06 (CEST)

Dobrý den,

trochu jste mě překvapili novým editováním Franze Wellnera, ale uznávám, že je to nyní mnohem lépe strukturované.

Co se týče jeho dětí, mám v plánu o nich v blízské budoucnosti podrobně napsat články - minimálně o třech z nich (v současnosti pracuji na sběru všech relevantních faktů). Jen pro Vaši informaci prvorozená dcera dosáhla věhlasu jako jedna z mála žen své doby v oblasti komponování. O její encyklopedické významnosti svědčí nejeden článek (jak na webových stránkách, tak v knižním vydání). Co se týče Emila Wellnera a jeho mladšího bratra Franze - oba dosáhli ve své karieře vyjímečných postů (Emil se stal profesorem strojírenství a Franz hrál ve vídeňské filharmonii a závěru života překládal, např. Lope De Vegu. Jeho překlady vyšly i knižně. Jejich matka Tereza možná tolik encyklopedicky významná není - ovšem samotný fakt, že ve věku pouhých 19 let získala už druhou státnici z cizího jazyka, mi na dobu, ve které se narodila, připadá vyjímečný.

S pozdravem

Wellnerová --Wellnerová (diskuse) 1. 10. 2023, 19:47 (CEST)

@Wellnerová: Dobrý den,

ke struktuře životopisných článků - pokud budete tvořit další - mívají obyčejně strukturu: infobox, úvodní odstavec, Kapitola Život, kapitola Dílo, (+ případné další jako Zajímavost, Galerie), kapitola Odkazy (Reference, Literatura, Externí odkazy, Související články). To byl v podstatě princip kterým jsem se při úpravě článku František Wellner řídil.

K encyklopedické významnosti si prosím přečtěte kromě Wikipedie:Encyklopedická významnost ještě Wikipedie:Významnost (lidé). Nesporná je významnost až po splnění podmínky 2NNVZ. Obávám se, že z rodu Wellnerů ji splní František Wellner a Elsa Wellner (jeden nezávislý netriviální věrohodný zdroj je zde, další se nejspíš taky najdou). U ostatních to asi bude problém i přes to, co o nich uvádíte. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 1. 10. 2023, 20:47 (CEST)

Dotazník pro editory ke tvorbě strategického plánu

Dobrý den,

jako aktivního editora Vás prosíme o pomoc při tvorbě strategického plánu spolku Wikimedia Česká republika do roku 2027. Pomozte nám rozhodnout, jakým směrem se mají programy pro editory v následujících třech letech ubírat. O vyplnění krátkého dotazníku Vás prosíme do 1. května 2024, obsahuje 7 otázek a zabere to asi 5 minut.

Vyplňte dotazník pro editory

V rámci probíhajících příprav strategického plánu spolku WMČR na léta 25–27 běží paralelně řada procesů. Různými formami postupně oslovujeme definované cílové skupiny. V rámci možností se snažíme o maximální stručnost a efektivitu, ptáme se vždy na to, co je pro danou skupinu primárně relevantní.

Více informací k procesu a průběhu přípravy SP najdete na pro tyto účely zřízené veřejné stránce. Na editorský dotazník navazuje termínově setkání se správci a patrolou – v gesci Pavla Bednaříka. V případě jakýchkoliv dotazů se mi můžete ozvat na diskusní stránce, nebo mailem na jan.beranekwikimedia.cz.

Děkujeme za zapojení,

--janbery (diskuse) 20. 4. 2024, 23:50 (CEST)

Elsa Wellnerová

Pro Vaši informaci

Dobrý den, děkuji za Vaše příspěvky. Zároveň Vás však prosím o to, abyste nepoužíval(a) tlačítko Zveřejnit změny po každé drobné editaci. Každá zveřejněná změna se ukládá do historie článku a do seznamu posledních změn, a časté ukládání je tak zbytečně přeplňuje a znepřehledňuje.

Editujete-li přímo zdrojový text článku (tlačítko „Editovat zdroj“), doporučuje se používat tlačítko Ukázat náhled, které Vám ukáže, jak bude článek vypadat po Vašich úpravách, aniž se úprava uloží. Až budete mít pocit, že jsou Vaše úpravy hotovy, vyplňte do pole Shrnutí editace stručný popis provedených změn a změny zveřejněte. --Osidor (diskuse) 4. 8. 2024, 20:24 (CEST)

Články

Upozorňuji, že Wikipedie stojí na ověřitelnosti, články o rodinných příslušnících dle soukromých záznamů a archivů jsou pro Wikipedii nepoužitelné (WP:ŽVV). V citovaných zdrojích je pouze minimum informací, v některých uvedených nejsou informace o těchto lidech vůbec k dohledání, což zavání falešným zdrojováním (Elsa Wellnerová a Československý hudební slovník + Malá encyklopedie hudby, případně uveďte konkrétní čísla stránek). Prosím o standardní dozdrojování uváděných informací v článcích Emil Wellner a Elsa Wellnerová řádkovými citacemi na základě publikovaných zdrojů, jinak může dojít k jejich smazání. Děkuji, OJJ, Diskuse 7. 8. 2024, 05:58 (CEST)

Dobrý den,

Vážený pane/paní OJJ,

obracím se na Vás ohledně svých článků sourozenců Elsy a Emila Wellnerových, kterými jsem spolu s ostatními autory přispěla. Chápu, že jako editor(ka) nesete zodpovědnost za to, aby informace na Wikipedii byly přesné a ověřené.

S překvapením jsem však zaznamenala Vaše pochybnosti ohledně pravdivosti informací, které jsem do článků uvedla. Dovolte mi ujistit Vás, že veškeré informace, které jsem do článku zahrnula, jsou založeny na pečlivém studiu rodinných archiválií a byly opakovaně ověřeny.

Kromě toho jsem články podpořila mnoha webovými odkazy, které se přímo vztahují k životům sourozenců, o kterých články pojednávají. Tyto odkazy slouží jako nezávislé potvrzení informací, které jsem uvedla.

Jsem přesvědčena, že informace, které jsem poskytla, jsou nejen pravdivé, ale také důležité pro pochopení života a díla těchto výjimečných lidí.

Mohu Vás ujistit, že ve článku nejsou žádné nové teorie nebo metody řešení. Jde pouze a jen o biografii komponistky a vysokoškolského profesora. Nepředkládám žádné vlastní myšlenky, vycházím z fotek a dokumentů zmíněných osob. Nedefinuji nové termíny, v oblasti hudby a pedagogiky to snad ani nejde. Jaký jiný zdroj může být lepší než vědecké práce profesora Wellnera nebo jeho fotografie se studenty a profesorský zdrojem? Co dokonalejšího při výzkumu může být, než mít tu čest a příležitost listovat si stránkami ručně psané partitury sv. Václava výše zmíněné hudební skladatelky? Důkazem Vám můžou být fotografie, které jsem pro článek učinila. To všechno já pokládám za velice respektované zdroje. Mým cílem není psát fikci. Jediné, o co mi jde, je, aby čtenáři věděli a poznali sourozence prostřednictvím jejich práce a jejich životů.

Ráda bych s Vámi tuto záležitost dále prodiskutovala a poskytla Vám veškeré potřebné důkazy. Pokud byste měl jakékoli další otázky, neváhejte mě prosím kontaktovat.

Děkuji za Váš čas a pozornost.

S úctou, Wellnerová --Wellnerová (diskuse) 8. 8. 2024, 17:12 (CEST)

@Wellnerová: Dobrý den, děkuji za odpověď. Vaše informace "Dovolte mi ujistit Vás, že veškeré informace, které jsem do článku zahrnula, jsou založeny na pečlivém studiu rodinných archiválií a byly opakovaně ověřeny." však plně potvrzuje to, co jsem Vám psal ohledně zákazu vlastního výzkumu a nutnosti ověřitelnosti. Wikipedie neslouží k publikaci originálních myšlenek. Listovat si stránkami ručně psané partitury sv. Václava musí být určitě excitující zážitek, ale pro Wikipedii použitelný teprve tehdy, až informace o oné partituře publikují ověřitelné zdroje – zjednodušeně buďto standardní kniha dostupná přes knihovní systém, nebo článek ve vědeckém periodiku, nebo webová stránka s (archivovaným) url. Jinde nepublikované primární materiály, k nimž má přístup jen konkrétní osoba, jsou pro Wikipedii nepoužitelné. Prosím tedy o standardní dozdrojování ověřitelnými zdroji. Děkuji, --OJJ, Diskuse 8. 8. 2024, 18:17 (CEST)

Děkuji za Vaši odpověď. Věřím, že informace v něm obsažené, jsou nejen zajímavé pro odbornou veřejnost, ale také pro širokou komunitu, která se zajímá o tuto oblast. Na článcích bylo již odvedeno mnoho práce a nerada bych, aby byly smazané.

Jsem si vědoma důležitosti přesnosti a spolehlivosti informací na Wikipedii a budu se nadále snažit co nejrychleji poskytnout všechny potřebné důkazy, nicméně vědecká práce vyžaduje čas a je tedy nutný dostatečný prostor pro dokončení úprav. Proto bych ráda věděla, jaký časový prostor pro dokončení všech dalších úprav ještě mám? Děkuji za pochopení.

Mohl(a) by jste mi prosím upřesnit, které konkrétní informace vyžadují další ověření? Jaké další úpravy jsou ještě potřeba? Četla jsem si Vaše přiložené instrukce, ale moc se v tom neorientuji. Vzhled, (Encyklopedický) styl a Odkazy jsou již myslím v pořádku? Kolik referencí je potřeba mít, aby byl článek „schválený“ (10, 20?)? Na co dalšího je třeba se ještě zaměřit? Ráda s Vámi projdu jednotlivé body ...

Jsem otevřená Vašim návrhům a připomínkám a ráda bych docílila toho, aby článek splňoval všechny Vaše požadavky. --Wellnerová (diskuse) 9. 8. 2024, 15:47 (CEST)

Zdravím. Na články jsem po zralé úvaze vkládal šablony neurgentní, takže lhůta pro úpravu de iure není časově nijak omezena, resp. článkům akutní smazání nehrozí. Jak jsem ale upozorňoval, veškerý obsah vkládaný na Wikipedii by měl být ověřitelný z veřejně dostupných zdrojů a tvorba by se měla omezovat na kompilaci těchto informací, nikoli na výzkum z primárních pramenů a archiválií, k nimž nemají přístup běžní smrtelníci. Chápu nicméně Vaše pohnutky a za sebe mohu jen doporučit nejprve publikovat primární výzkum řekněmě alespoň na nějakých webovkách obce, s níž byla daná osoba spřízněna, čímž se pak dá druhotně dozdrojovat i Wikipedie (z výše uvedeného zároveň plyne, že neexistuje nějaký přesně daný počet citací).

Co se týče encyklopedického stylu, vzhledu atd., to je spíše kosmetická záležitost, o kterou se běžně postarají i ostatní editoři, nemám problém články v tomto směru poněkud vylepšit, ale vidím, že jste na tom rovněž zapracovala. --OJJ, Diskuse 9. 8. 2024, 16:04 (CEST)

Dobrý den,

děkuji Vám za odpověď. Mohla bych Vás poprosit o změnu jména Františka Wellnera na Franze Wellnera? Nedaří se mi to. Když jsem článek vytvářela, systém nedovolil napsat jeho skutečné jméno Franz. Proč? Protože není „české“. Proto jsem jej založila jako František, ale on nebyl František. Rakušan se nemohl jmenovat František. Jeho rodiče ho pojmenovali Franz. Byl pokřtěný Franz. Zemřel jako Franz.

Bylo by možné změnit jeho jméno z české obdoby na rakouské/německé správné?

Díky a s pozdravem

Wellnerová --Wellnerová (diskuse) 17. 8. 2024, 13:55 (CEST)

Přesunuto. Příště můžete využít šablonu {{Přesunout}}. Alternativně lze stránky přesouvat dle návodu. --Vít Karásek (diskuse) 23. 8. 2024, 05:52 (CEST)

Dobrý den,

děkuji za změnu jména – z Františka na Franze.

Co se týče „Ukládání editací“ jsem naučená z Wordu, že co si neuložím, to můžu lehce ztratit, a tak ze zvyku word ukládám po každé své editaci/změně. Mám to v sobě naučené „automatické ukládání“, abych o text nedopatřením (vlastní chybou) nepřišla. I po zveřejnění článku si po sobě ještě najdu malé chyby, které potřebují opravit a doladit. Snažím se myslet na to, že wikipedie není word, ale zvyk je železná košile.

Co se týče článku o Carlovi Taschekovi, doplnila jsem tam kategorie. Je jich potřeba ještě víc nebo je to nyní již uspokojivě „okategorizováno“?

Nerozumím hlášce: „Máte novou zprávu od jiného uživatele (poslední změna)“? Co to znamená? Mám pocit, že je tato zpráva adresovaná jinému uživateli a ne mě …?

S pozdravem

Wellnerová --Wellnerová (diskuse) 8. 9. 2024, 13:08 (CEST)

Ukládání editací

Prosím, věnujte pozornost předchozímu upozornění, že nemáte používat tlačítko Zveřejnit změny po každé drobné editaci. Důvody máte uvedeny výše. Neberte to prosím na lehkou váhu. Děkuji za pochopení. --Vojtasafr (diskuse) 7. 9. 2024, 19:09 (CEST)

Odo Taschek

Článek jsem přesunul na dopracování na Wikipedista:Wellnerová/Odo Taschek. Děkuji za něj, ale opět upozorňuji, že bez potřebného ozdrojování ověřitelnými zdroji je pro Wikipedii jen těžko použitelný. Děkuji za pochopení, OJJ, Diskuse 14. 9. 2024, 15:40 (CEST)

Dobrý den,

jaké jsou lepší zdroje než deníky? Z historického hlediska (a jistě i z encyklopedického) je jeho život fascinujícím svědectvím doby. Ve městech se po skončení druhé světové války ještě tancovalo, ale na venkově se vůči německým velkostatkářům uplatňovala kolektivní vina: „Jsi Němec, půjdeš do odsunu a tvůj majetek si rozdělíme.“ Není mi milé o této etapě naší historie psát, ale současně se před ní nesmí zavírat oči. Tyhle věci se děly.

Na tohoto člověka se mělo zapomenout (jeho dokumenty byly zabaveny), jen díky deníkům a sepsaným svědectvím víme, co se mu skutečně stalo. Mohlo by to všechno být jinak, kdyby nebyla válka a po válce se neřešilo, co s Němci. Do té doby byli Taschekové (vlastně všichni němečtí šlechtici žijící na jihu Čech) v podstatě zaměstnavatelé venkova. Sedláci obhospodařovali jejich pole, správcové se starali o chod statku, … apod. Druhá světová válka a hned nato Benešovy dekrety mnoha lidem ovlivnila život. Nebyl to jen Odo, kdo byl touto dobou smeten a okolnostmi donucen k sebevraždě. Těchto lidí bylo mnoho. Dobrých, zlých, chudých i movitých.

Nejlepší obrázek o době a situaci jsem si udělala až studiem jeho života. Člověku to dnes není úplně dobře vysvětleno. Byl konec války, zdánlivý klid a mír, ale někteří z našich obyvatel právě v této době zažívali ten největší boj. Boj o vlastní přežití, protože se na ně sesypali lidé z okolí, jenom proto, že to byli bohatí Němci – a byla šance přijít k jejich majetku.

Problémem je, že dnes již nežijí ti, kteří si to pamatují. To, co se stalo, se člověk může dozvědět jedině bokem (z deníků či vyprávění). Málokdo si dal tu práci a sepsal to, co viděl, nebo slyšel. Nikdo si v té chvíli nepomyslel, že by to v budoucnosti mohlo být cenným historickým faktem. Myslím, že pokud se zaznamenávají zážitky lidí, kteří přežili holocaust a válku, měly by se stejnou měrou zaznamenávat i životy těchto lidí – lidí, kteří byli najednou „nepohodlní“. Dějiny píše vítěz, ale na příběhy jeho obětí by se rovněž nemělo zapomínat.

Byla jsem překvapena, že jsem nenašla ve Vašich kategoriích Benešovy dekrety, nebo poválečné období 1945 a dál. O těchto historických událostech se toho jistě napsalo mnoho.

Tento příběh mě velice zasáhl a nechci, aby se na tohoto člověka zapomnělo. Beru to za osobní povinnost jeho příběh zveřejnit. Byla jsem se osobně podívat v Nezamyslicích na hřbitově a našla jsem poslední místo jeho odpočinku. Jeho hrob není doposud označen a lidé ani netuší, že tam leží „poslední rytíř“ z Mačic. --Wellnerová (diskuse) 14. 9. 2024, 17:29 (CEST)

Dobrý den,

bylo by možné připojit Oda Tascheka zpět k jeho otci Carlovi, jeho dědečkovi Franzovi a jeho příbuzné Else Wellnerové, prosím? Vím, že článek není ještě zcela hotov a mám v plánu jej ještě doplnit, ale nelíbí se mi, že je takto “oddělen”. Klidně ke článku dejte vaše komentáře (vlastní výzkum, apod), ale neměl by být odtržen od své rodiny. O to se snažili již za jeho života: aby se na něj zapomnělo a mám pocit, že se nyní děje to samé. Odo Taschek byl muž, kterému přicházející režim vzal všechno: jeho život, jeho majetek, jeho dobrého jméno a v neposlední řadě i místo jeho posledního odpočinku (jeho hrob je neoznačen a zdevastován). Rytíř Taschek je jednou z mnoha obětí Benešových dekretů a už jenom kvůli tomu by o něm lidé měli vědět.

S pozdravem

Wellnerová --Wellnerová (diskuse) 24. 9. 2024, 18:58 (CEST)